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张颐武

 
 
 

日志

 
 

读《围城》察人性(下)  

2009-12-18 08:11:01|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

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 主持人:好,我们现在讨论了这么多,来看看我们的观众朋友们你们的观点,我们支持更希望成为方鸿渐的,举一下笑脸的牌让我看看都有多少?那相反希望成为赵辛楣的呢?好像更少一点,我们来听听张颐武老师,这个问题是您提出来的,您心目当中关于方和圆的理解。

  张颐武:其实还是要回到钱先生的看法,因为钱先生在《管锥编》里面,他有一大段关于人生就是尚圆,在《谈艺录》里面也讲,人生应该有圆通,就是对事情能够圆览通观,然后把很多事物能够串联起来思考。你对事物有各种不同角度来看,这也是圆,但是方呢确实是一个人应该有的内心操守,对自己的看法,他是坚守自己的操守。这么想的话其实人生里面,我觉得两个方面都是很重要的,我们就看到有些人率性而为也能够成功。比如韩寒,那么小年青,你会发现他每天在那儿弄事,一会儿一个事、一会儿一个事,但是这些事情都引起大家的关切,然后他在社会上有影响力,恐怕韩寒他也有很多,不为我们所知的不愉快、挫折感、要圆通、要让步的地方。但另一方面你会发现这两个方面其实是可以结合起来的,这个结合但是很难,比如外圆内方我们大家都觉得是好词,外圆内方,内方是什么,就是你有原则,你谨守份纪,你自己知道自己处在什么样的状况下面,你保持自己的灵魂,或者生命的完整、价值的完整。这个是非常重要的,但另一方面我们也需要对别的人要多体谅,要圆一些要跟大家多沟通,但是另一方面我觉得对于大节,对于人要谨守的原则要有一个守护,就不能太圆,最怕的是另外一种人,但是这种人也往往会受到社会的赞赏,就是外方内圆,看起来很正义很慷慨,表面上看是正义的化身,是我们良知的化身,但另一方面从内里看,他是一个很可怕的人。就这种人反而让社会也会觉得,真方真有原则,但是最后发现他其实是做得极圆,这个外方内圆其实是一种很特别的人。所以我倒觉得大家在不管做方做圆,其实对人生有一个明智的,退后一步来观察反思的能力,其实是非常重要,应该有一种冷眼去观察人生的睿智,有了这个睿智以后,不管是方和圆你都能够处理得很从容,然后你在人生中间不会走错每一步,然后让你的每一步都走得更坚实,这个就需要一种更高的智慧。就从钱先生书里边,我觉得可以得到这个智慧,就是说生命里边人有很多弱点是很难克服的,人有很多不容易的地方,是他没办法去超越的局限,人的生命就有很多局限,这些局限是我们与生俱来的,你说人生里边那些裙带关系、那些腐败,在《围城》里面也有淋漓尽致地表现,你会发现他觉得很多人性的弱点,是难以克服的、难以超越的,但同时钱先生又保持着一份热心,对生命本身有一种真正的关切,对我们每个人有一种真正的关切。所以这两个方面把它结合起来,用冷眼去看,但是还有热心去投入,最后他就能够把方圆处理得好。你会发现人生有很多东西,通过钱先生的眼睛给我们自己更多的人生的体会,这些体会是我们在生活中间可以遇到的,但是遇到的东西,你可以在这个书里边找到很多,他的思考他的判断,这样有了一个判断以后,你对人生的看法会有一个超越性的认识,这样我觉得不管怎么说,我们对自己人生会更好。就是你要一方面追随你内心的自由,永远让你内心保留一个自由的心境,同时在社会生活中间,对各种限制障碍有一种超越的能力,有一种克服的能力,有一种顺应趋势来改变它的能力,这样一个人就是一个比较不容易做到的人。所以我们大家在这个过程中间,需要的是我觉得对人生有更高的了悟,用一种冷眼再有热心去投入,有了这个无论是方和圆你都会处理好。所以我希望大家在这个角度上看,看看钱先生的书,永远你会得到无限的启发。

  主持人:我们感谢张颐武老师,像一段论述,我不知道现场的观众朋友们,和我们四位嘉宾听完张颐武老师这段话,有没有需要讨论的地方?

  麻宁:我想提醒大家注意两个字,一个就是这个圆怎么写,它是一个员外郎的员,外面有一个方框,而这个员外郎的员字,上面也有一个方框。也就是说咱们如果玩个文字游戏,你在圆的过程中,能够适当地有两个方,有两回方你才是宝贝,因为它下面是个贝,那我们再看方怎么写,一个万字头上一点,这一点我们可以把它看成圆,那就是说,你方一万次,你也得学着圆一次。

  苏赢:方嘛,刚才张老师也讲了一个问题,大方大圆,这都是我们应该追求的一种东西,你的事业还没有完成好,你的理想还没有实现好,你自己就由于一些琐碎的事情,一些细节的事情而遇到了一些坎坷或碰壁,那是不值得的,所以说我的一个更核心的观点就是,不但要方而且要圆,还要大方而且更要大圆,谢谢。

  主持人:讨论这么多,我想知道我们现场的观众们,关于方和圆,关于方鸿渐和赵辛楣,你们有什么样的感受,这位男同学。

  观众A:觉得人的方和圆,它总是要融合在一起的,比如说我们把人生比成一条路的话,如果是一个极致的正规的圆的话,它在上边就一直跑啊跑,永远也停不下来,如果是一个方的话立在那儿,你怎么推它也推不动,所以我觉得,做人的一个比较好一点的境界,就是一个圆角的矩形,它有它的地位,它放在那儿它可以立在那个地方,代表它的位置,然后你推一下它,它也可以有前进的动力。对于我个人来说,我们年轻人现在正在树立价值观,我就觉得在现在这个社会上,最好就是四分之三的圆加上四分之一的方,因为在这个社会中,你需要更多的妥协,像许许多多人妥协,甚至向自己的方妥协,然后才把那四分之一能留得住。

  张颐武:我觉得人生如果没有一个,自由的表达自己个性,自由的能够敞开自己的心灵的一个阶段的话,他也会觉得很压抑,然后一生你会觉得很不愉快,你会觉得老是这么痛苦地活着,即使你很成功很有钱。现在我觉得,一到职场以后你会发现你很恐惧,就是你的上级下级,所有的人都不敢得罪,最后让人就磨得非常得痛苦,你会觉得青春的很多理想什么都被磨光了,但是我觉得人总还是要有一点方的东西在你身上,所以我是觉得把这个比例稍调一下,我觉得我同意你的意见,五分之三比五分之二,谢谢。

  主持人:说到这儿变成一个数学题了,很重要的数学题,那我们四位嘉宾的数学题答案?

  苏赢:我觉得是应该,我们现在所处的时期和所处的阶段,我觉得圆太多了,方却太少了,少得我们自己都忘掉自己还有没有方,所以说我觉得应该呼吁方多一点。

  张颐武:你把它倒过来了,那你的比例有多少?

  苏赢:我的比例,二八开。

  张颐武:你真厉害,二圆八方,那这个彻底。

    你会发现他在互联网上可能很方,但是在单位里他又极其的内敛,他就很圆,我就觉得是我们现在的话语空间,正在面临着一个转型的问题,我们对个人的话语空间,对话语权的掌握也有逐渐的放宽,希望大家能够,在生活当中更大胆一些,但是不要盲目地去大胆,运用好互联网赋予你的话语空间,和舆论监督批评权

  李双:我觉得这样化解一下可能好一点,一说方好像就是我们不尽情理,一说圆呢,好像这个家伙就是八面玲珑。我觉得把这个圆是不是这样理解,从本体上这样理解就是我们以一个宽容的、爱的姿态看待自己与他人的关系,我觉得这个圆应该这样来理解它,那就不失我们内心人格底线上的方。

  苏赢:我再说两句,还是讲到了一个社会的包容度的问题,我们个人对社会的这种理解表达,应该表达出自己的这种所谓个性的东西也好,特立独行的东西也好,不要把自己看得太渺小,特别是在这样一个互联网的时代,我觉得每个人都是作家,每个人都是评论员,每个人都有表达自己还有表述自己的权利。那么对方圆,大家一万个人有一万种理解,不止是你的方多少还是圆多少,我觉得还是一种包容度的问题,包容度好了,包容度强了,我们社会的和谐度也就强了。

  张颐武:不过在互联网上包容度强,大家都包容度强,但是在这个单位里边,包容度就很差,这个事怎么办?

  苏赢:这个问题也很直接很现实,这是很要命的一个事。

  张颐武:我认识一个人,他每次跟我说,他博客里留言的肯定是他员工,骂得都那么到位。但是他另一方面呢,他说到了单位一看,所有的人都那么勤力努力地为他工作,他说不像我员工,出去以后他又产生这个焦虑了,最后你会发现人在不同的环境下面,他是有不同的面,你会发现他在互联网上可能很方,但是在单位里他又极其的内敛,他就很圆,这怎么办?

  苏赢:那这是为什么呢,我就觉得是我们现在的话语空间正在面临着一个转型的问题。我们对个人的话语空间,对话语权的掌握也有逐渐的放宽,我觉得随着我们在互联网上话语空间的表达的这种提升,随之而来会有一种渐进的过程,我们在其他的生活领域的话语空间,这种表达也会更直率更坦然,就是我能真诚地面对着你,就像方鸿渐一样,遇到一个什么问题,他可以一针见血也好,可以很直白也好,坦率地性情地也好表达出自己,我觉得这个社会是缺乏这样的东西,我们今天应该做一些这样的事情,谢谢。

  苏芩:我是觉得互联网,是给了我们一个做回自己的机会,因为很多人在现实生活中是没有办法做自己,至少他没有办法想做自己想做的那个自己。人在面临利益冲突的时候他会变得很谨慎,所以在互联网上大家的大胆,可以说是他自己内心的一种反应,所以我希望大家能够在生活当中更大胆一些,但是不要盲目地去大胆。

  麻宁:就是给网民一句建议,运用好互联网赋予你的话语空间和舆论监督批评权。

  主持人:这么多非常精彩的讨论,相信张颐武老师对于《围城》这本书也许有了一些新的认识。

  张颐武:我觉得还是大家力量大,我觉得三十年我不断读这本书,今天交流给我很多东西,我发现不管谈到了职场、谈到了感情、谈到了互联网所有这些东西,其实都是我们的一个文化的资源,就是大家都对这本书产生了这么多的联想其实就够了。就说明我们的生命在这本书里面,获得了一些新的启发,这些启发会让我们在自己的生活中间,有很多新的运用,所以我是希望大家从《围城》开始,读钱先生所有的书,钱先生的书最好的地方,就是他对人性的观察很透彻,同时他对人性总体上,他是觉得人类的进步,人类的成长其实是很慢的很不容易的,人类的很多固有的根性,是很难被超越的。但另一方面他对具体的人生,充满了乐趣,充满了这种关爱,这些东西都是活在他的书里面,所以大家会在里边发现的,不止是方和圆,可以发现无限的一个广阔的世界,这个世界对每个人的人生,都是非常重要的,能够让我们人生更完美更丰满,更加充实。所以最后我要呼吁的就是,从《围城》开始去读钱先生所有的作品,谢谢各位。

  主持人:我们非常感谢张颐武老师,跟我们共同分享了这样一个美好的夜晚,带我们共同一起来回顾研读了这本非常经典的《围城》,也谢谢我们今天到场的四位嘉宾,跟现场的观众朋友们的热心参与,再次谢谢大家的光临。

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